мило.
| Официальный форум СПБ ЧАТа https://forum.spchat.ru/ |
|
| архивы, война, документы https://forum.spchat.ru/viewtopic.php?f=2&t=8009 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | valery [ Сб мар 03, 2007 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | архивы, война, документы |
клад любителям ... |
|
| Автор: | к@тёнок [ Сб мар 03, 2007 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мило.
|
|
| Автор: | xz [ Вс мар 04, 2007 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
неплохая ссылочка) данные вроде ничего, за исключением некоторых староватых советских источников) но юзать можна!) читал как-то книжульку, называется "Что нужно знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев", 1942 год выпуска. Так вот: "Лучшим средством противодействия минометному огню противника надо считать быстрое сближение наших войск с противником. Проще говоря, миномет бьет по тебе, а ты беги навстречу противнику для боя." Был поражен дебилизму составителя...автор не задался вопросом, что перед атакованными частями может быть и минное поле, и проволочное заграждение, и пулеметные гнезда, и вообще крытые бункера... И в каждой главе говорится, было б это авиация или танки, или артилерия, "данным видом огневого средства немцы стремятся посеять панику среди необстреленных бойцов". |
|
| Автор: | Чайка Ушлая [ Вс мар 04, 2007 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
xz писал(а): "Лучшим средством противодействия минометному огню противника надо считать быстрое сближение наших войск с противником. Проще говоря, миномет бьет по тебе, а ты беги навстречу противнику для боя."
Фыы, я конечно не хочу сеять зерна сомнения в твоих военных знаниях, но тут я с автором согласен - сближение с противником позволит уйти от обстрела, ведь для коррекции минометного огня нужно перебазировать орудия, а это время. Дело не в минных полях, а в общей концепции. Под минометным огнем единственная защита - смена позиции. Поспорь со мной, мне нравится, когда ты рассказываешь по теме истории войн. 
|
|
| Автор: | Чайка Ушлая [ Вс мар 04, 2007 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, ссылка о*уенная! Спасибо, Валерий! |
|
| Автор: | xz [ Вс мар 04, 2007 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чайка Ушлая писал(а): Поспорь со мной, мне нравится, когда ты рассказываешь по теме истории войн. Чайка Ушлая писал(а): Дело не в минных полях, а в общей концепции. Под минометным огнем единственная защита - смена позиции. Пастораюсь по-короче и только по делу. Рассмотрим каждую ответную ситуацию при применении минометов (а также и при взаимодействии с артиллерией). 1. заградительный огонь от наступающих частей противника, а также от преследования противником своих частей. То есть части уже наступают, так что тут не требуется правила книжки. 2. обстрел артиллерийских батарей противника, то есть ведение огня по каким то конкретным целям, тут, скорее всего надо открыть ответный огонь и подавить артиллерию противника, а не тупо наступать на противника (мы ведь говорим о второй мировой а не о первой, где у французов главной идеей "плана 17" было - "яростное наступление при любой возможности", аналогичный бред), в основном потери в начале войны были из-за требований наступать, а не обороняться, такие же требование, как гласит приказ "ни шагу назад" сохранились и в 42 году. 3. как артподготовка перед наступлением. В основном проводится утром и время между артподготовкой и наступление войск, иногда, доходит до часу. Что же тут получается, враг стреляет, мы наступаем, у них скопление крупных сил на передовой, они смотрят в бинокли и видят, что советские войска из траншей повыскакивали на них без авиации и поддержки танков (так как написано в книге "Лучшим средством противодействия минометному огню противника надо считать быстрое сближение наших войск с противником"), вот они и стараются произвести "быстрое сближение", что получаем? Их скопление войск расстреливает части, которые, сидя в обороне принесли бы больше пользы, и красиво захватывают советские окопы и траншеи. А если представить, что это, например, Курская дуга, где перед советской первой оборонительной линией были минные поля, то получается вообще замечательно, камикадзе взрываются на собственных минах и штурмуют противотанковые рвы. К слову, потери немцев в бронетехники на Курской дуге было большим из-за подрывов на минах, не было найдено не одного минного поля, пока на нем не подрывался первый танк или самоходка, сами понимаете провести быструю атаку с разминированием было не возможно, как вспоминает Меллентин, "русские за ночь успевали поставить до тысячи мин, и если вчера поле было чистое, то сегодня оно уже заминировано". Чайка Ушлая писал(а): Дело не в минных полях, а в общей концепции. Под минометным огнем единственная защита - смена позиции.
Не сказал бы, при минометном, как и при артеллирийском огне, логичнее засесть в окопы, о чем повествует, кстате, таже самая книжеца "опытные бойцы спокойно отсиживаются в окопах и блиндажах, с тем чтобы любую попытку наступления противника встретить организованным контрударом своего огня и живой силы". И, к слову, минометные батереи (в основном больших калибров и реактивные) применяются в основном для артподготовки вместе с обычной артиллерией, а легкие минометы участвуют непосредственно в бою при наступление, или же в обороне, благодаря мобильности (переносим расчетом 2-3 человека). Минометы намного точнее на средних дистанциях и осколочные мины приносят большые потери пехоте при наступление. Да и редко бывает узкое применение только минометов, в основном немцы действовали во взаимодействии со всеми родами войск (во всяком случае во Второй мировой, в Первой была тоже связка пехота-артиллерия, иногда дирижабль, а потом и танк, самолет), то есть пехота-танк-авиация-артиллерийская поддержка. То есть при каком-то затруднение в наступлении по рации передовались координаты целей для артиллерии, а также и минометов, которые могли быть доставлены на бронетранспортере практически к месту события, или вызывалась поддержка авиации, танков. |
|
| Автор: | Талант [ Вс мар 04, 2007 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
пасиб! палезна! 
|
|
| Автор: | Чайка Ушлая [ Вс мар 04, 2007 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.firstworldwar.com/ тоже хорошая ссылка |
|
| Автор: | valery [ Вс мар 04, 2007 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чайка Ушлая писал(а): тоже хорошая ссылка
на сколько я понял немецкие архивы первой мировой. |
|
| Автор: | xz [ Вс мар 04, 2007 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valery писал(а): на сколько я понял немецкие архивы первой мировой.
ага) жаль на инглише) чиво та там пра Гитлира на фронте Первой Мировой и про первые подлодки есь) интиресна и нипанятна))) |
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|