Текущее время: Вс июл 13, 2025 11:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 21:20 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 01:46
Сообщения: 10304
Откуда: Санкт-Петербург
Согласна с Талантом. Этот памятник простоял СТОЛЬКО лет, зачем эту грязь сейчас поднимать. Да еще и так показушно, просто как плевок в нашу сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 22:32 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 15:41
Сообщения: 3944
Откуда: израиль
ИзображениеЧто говорить за Эстонию если в свое время даже Болгария хотела (слава богу не удачно)снести памятник Алеше...

_________________
уважаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 22:45 
Не в сети
Почетный флудила
Почетный флудила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 16, 2006 12:34
Сообщения: 1888
Талант писал(а):
об этой части истории никто не умалчивает.


не смеши. об этом стараются умолчать даже ветераны, ибо совестно. Только недавно стали появляться мемуары, например Гроссмана, которые очерчивают ситуацию более откровенно. Именно советская историография больше налегала на плюсы и старательно молчало о минусах. Как говорится, каждая страна рассказывает историю под разным, себе выгодным углом.
Так и Польша может сказать, что без нашей помощи "освободилась". Под конец войны количество Войска Польского насчитывало более 3-х миллионов солдат.
Талант писал(а):
Здесь другое-это памятник советскому солдату(между прочим позировал скульптору эстонец!!!), который помог всему миру избавится от фашизма, это совсем другая история.


Национальность воина-освободителя не имеет особого значения, однако были некоторые негласные ограничения, а именно - никаких представителей малых народов, которые в тот момент репрессировались.
Так например и рейхстаг штурмовал один грузин, специальный подарок для товарища Сталина.
Прости, а кто просил нас "избавить мир от фашизма"? Мы могли остановиться на границе 1939 года. В 1944 когда войска вышли к госгранице, задался вопрос - встать или идти дальше. Сталин отдал приказ продолжать наступление, ему нужна была Польша с Восточной Пруссией, с ее мощным потенциалом и технологией, вместе с технической базой и заводами. Когда обговаривался план захвата Восточной Пруссией со столицей Бреслау, захват отводился маршалу Коневу, то Сталин подвел его к карте, обвел район Восточной Приссии и сказал одно-единственное слово - "золото". Район был взят практически без разрушений, Первый Украинский захватил все промышленные районы, и в тыл потекли бесконечные эшелоны трофеев. Вывозилось все, от персонала, станков и оборудования, дочертежей.
Также после Ялтинской конференции освобожденная Польша должна была выбрать свое правительство, по сути новое. Однако Сталин четко и недвусмысленно дал понять, что Польша будет окупирована и будет принадлежать СССР, так как через ее территорию на Русь всегда приходил захватчик из европы. Американцы и англичане решили промолчать.
Жители Восточной Пруссии поскорее хотели уехать, чтобы не встретить советских "освободителей", они справедливо боялись, пропаганда Геббельса хоть и была очень жесткой, но тем не менее жители убедились, что он был прав. Передовые бойцы Красной Армии были похожи и впрямь на варваров: грязные, немытые, в драной мало похожем на форму обмундировании, с автоматом на перевес и блохами в голове. Помылись лишь на Одере, да и форму сменили на новую перед штурмом Берлина.

Талант писал(а):
И если уж так рассматривать это дело, то тогда нужно вспомнить еще и захват Руси поляками, Ливонскую войну, Войны при Ал. Невском, это абсурд-рассматривать снос памятника под таким углом, и еслу уж рассматриваете, то будте чесны на 100%, а не на налегайте на то, что выгодно слышать.


Не вижу смысла рассматривать те далекие войны, так как именно Советские войска "освобождали" и насаждали большевизм, к которому с таким презрением и боязнью относилась европа. Это похоже на тот как сейчас у нас всеми силами пытались да и пытаются уйти и уничтожить все советское. Давно ты по телеку смотрела "Ленин в октябре"? Вот одна из мер, принятых для ухода от прошлого. Россия, как и Восточная Европа пытается всеми силами показать, что она уже не такая, что Красный тиран умер, что с нами можно сотрудничать. Это дает свои плоды у них, устанавливаются системы ПРО, хотя особого смысла в них как защите от нас я не вижу.
Я рассматриваю с нейтральной стороны, однако показываю не только положительные стороны, именно поэтому ты говоришь "будте чесны, не налегайте, выгодно слышать". Неприятно, вот так же и когда выходят исторические книги, подкрепленные архивными документами, то наши историки поднимают стену протестов и жалоб на клевету. Но это было, просто теперь многое становиться доступней и рассекречивается. Так же как неприятно слышать о немецких концлагерях, которые посли "освобождения" вошли в состав ГУЛАГа и продолжили функционировать, разрушению и превращению в музей они подверглись намного позже.
Вот такое странное "освобождение".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 23:37 
Не в сети
Почетный флудила
Почетный флудила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 01:40
Сообщения: 1600
Откуда: в комнате с белым потолком.
xz писал(а):
стали появляться мемуары, например Гроссмана

не смеши, лично мои некие знакомые прочли это лет двадцать назад, если не больше. кому нужно было, тот читал. а сейчас....15 лет прошло шашей "вседозволенности", ну и о чем умалчивать? кто знает, тот знает. а знают, поверь, не так уж и мало, и это не настолько засекреченная информация, как вы думаете***иронично

xz писал(а):
Вот такое странное "освобождение".

освобождение было, и большинство европейских стран не стало сойгосударствами, а если б пришел фашизм, то "фашиками" бы стали все, вот и вся разница. но разница есть! и она заметна. к тому же сравни: фашистский содат и сосетский солдат! И сделай выводы-кто из них шел в Европу на захват? С какими целями? а потом и говори, что снос - это вполне правильно. :x

_________________
http://priut.ru - помоги животным. маленькая помощь - большое счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 23:43 
Не в сети
Почетный флудила
Почетный флудила
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 01:40
Сообщения: 1600
Откуда: в комнате с белым потолком.
xz писал(а):
Прости, а кто просил нас "избавить мир от фашизма"? Мы могли остановиться на границе 1939 года. В 1944 когда войска вышли к госгранице, задался вопрос - встать или идти дальше. Сталин отдал приказ продолжать наступление, ему нужна была Польша с Восточной Пруссией, с ее мощным потенциалом и технологией, вместе с технической базой и заводами. Когда обговаривался план захвата Восточной Пруссией со столицей Бреслау, захват отводился маршалу Коневу, то Сталин подвел его к карте, обвел район Восточной Приссии и сказал одно-единственное слово - "золото". Район был взят практически без разрушений, Первый Украинский захватил все промышленные районы, и в тыл потекли бесконечные эшелоны трофеев. Вывозилось все, от персонала, станков и оборудования, дочертежей.
Также после Ялтинской конференции освобожденная Польша должна была выбрать свое правительство, по сути новое. Однако Сталин четко и недвусмысленно дал понять, что Польша будет окупирована и будет принадлежать СССР, так как через ее территорию на Русь всегда приходил захватчик из европы. Американцы и англичане решили промолчать.

конечно, может, скажу грубовато, но это лично мое мнение: когда мы в банке берем ссуду, то обязательно платим проценты....и лично на мой взгляд, за сотни миллионов убитых наших дедушек и бабушек(количество потерь в СССр до сих пор точно не установлено, но оно самое большое в мире за всю историю войн, между прочим именно это сказывается сейчас на нашей демографии) проценты не возмещены!

_________________
http://priut.ru - помоги животным. маленькая помощь - большое счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2007 01:22 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 17:00
Сообщения: 8778
Откуда: исподлобья
для Талант:
Знаешь, в твоих постах говорят не факты, а эмоции. Патриотизм - это конечно хорошо, но если закрывать глаза на ошибки прошлого, то от них никогда не избавиться. А правда на самом деле довольно жестока - для всего мира Советский Союз был так же опасен, как и фашистская Германия. И беды Европе он принес не меньше.

_________________
ψ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2007 07:38 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 01:28
Сообщения: 5105
Откуда: Белфаст Северная Ирландия
xz писал(а):
Так вот и с чего это Эстонии или Польше любить СССР и уважать памятники воздвигнутые нашими "варварами". Вместо свободы им подкинули марионеточное правительство.


Теперь там наверное воздвигнут памятник "лесным братьям".

Эй, ой да конь мой вороной!
Эй, да обрез стальной!
Эй, да густой туман!
Эй, ой да батька атаман, да батька атаман!
Да батька атаман!

_________________
Sex and Violence


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2007 08:13 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
А почему все говорят о "сносе" памятника? Можно подумать, его разрушают. Его переносят на военное кладбище. Что, с точки зрения логике, верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2007 08:17 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 09:46
Сообщения: 3159
Лично я считаю,что дело даже не в том что он мешал или не мешал,а в том что в РФ приближаются президенсткие выборы и необходимло нагнетать всякие смуты, чтоб взбаламутить народ. Вот высказался же Миронов за разрыв международных отношений с Эсти. Конечно на это не пойдут, но вяские подталкивания России к радикальным мерам очевидны. А кто-то с большим мешком денег как кукловод дергает за веревочки и наблюдает,что из этого выйдет.
А разговоры о том,что никто не просил освобождать их от фашистов,как и те , что никто не просил Ленина делать революцию просто бессмысленны. Этим все можно оправдать... Получается ,что всю историю России нужно переписать по-новой? И ничего святого уже не останется. На мой взлгляд если бы америкосы не пообещали обеспечить господина эстонского президента по пятое колено он сидел на попе ровно.
это одно.
А второе - вы только вдумайтесь- через неделю-День Победы и становится поонятно,что это очередной плевок в Россию и русских солдат.
Ведь можно было решать проблему весь год от прошлого мая до нынешнего. Но решили ее они таким образом именно теперь. Да и проблема ли это? Так и развязываются войны, плюнуть здесь ,подтолкнуть там и ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 28, 2007 08:21 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 23:49
Сообщения: 5842
Откуда: Спб-Одесса транзит
Если копаться в истории каждого памятника (вернее того, кто на нем изображен или с каким событием он переплетается), то можно сносить все памятники.

Памятник - от слова "память". Помнить о событии. А как к нему относиться - личное дело каждого.

для xz:
Это напоминает дибильную передачу с тремя (или четырмя?) самками, которые "помогают бедным и нщасным женчинам" забыть "предательство" мужа и начать существование (жалкое ни ненужное) в новом свете.
Для начала они уничтожают все то, что с ним (этим мужем) было связано - вещи, фотографии. При чем им пох на то, что в жизни были эти страницы совместной жизни и не все они вовсе были такими погаными. Да может и муж то тут не при чем?

_________________
Потерпите меня еще немного...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
2003-2009 © проект СПб ЧАТа, по всем вопросам обращайтесь к администрации