Текущее время: Чт апр 25, 2024 16:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пресса и PR
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 15:26 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 01:28
Сообщения: 5105
Откуда: Белфаст Северная Ирландия
Мне кажется большая ошибка считать ,что пресса отражает жизнь. Даже самые лучшие ученые и художники, люди с куда более острым зрением, не могут этого. Пресса же видит отражение самой себя в мутном зеркале. Но западные сми в этом смысле по крайней мере честнее. Они пишут : Я был там то и там то, и видел то то и то то, или еще лучше : Мы сделали материал, вот посмотрите пожалуйста ,что получилось. Наши же всегда орут : Я видел ВСЕ! Еще хуже ,что манера подачи информации в нашей стране абсолютно безобразная. Новости требуют четкости и конкретности. :Самолет разбился ,все погибли ,причины неизвестны. У нас же с первого слова возникают сомнения. Самолет? Разбился ? А ,ну да..все ,кто все ? Между строк в стилистике среднего российского журналиста поместится железнодорожный состав. Скажем заметка: Вышел в магазин. На улице дождь. Старпер в черном берете ,кожаной куртке и резиновых сапогах гуляет с немецкой овчаркой. Две девчушки стоя на скейтах пьют газировку. А, кстати ,у меня для вас новость ,Россия, увы, больше не входит в десятку ведущих производителей пиратской продукции. Звучать она будет примерно так : Вышел в магазин. ( ..буэээ ) На улице дождь. ( Кругом одни уроды ) Старпер в черном берете ,кожаной куртке и резиновых сапогах гуляет с немецкой овчаркой. ( Господи ,хоть бы какой то алигарх завещал мне кучу денег и через недельку выбыл из игры !) Две девчушки стоя на скейтах пьют газировку. (Ебандейские бабы. А вдруг я неправильной ориентации..?! Да нет.. Нет..? Нет!) А, кстати ,у меня для вас новость ,Россия, увы, больше не входит в десятку ведущих производителей пиратской продукции( Бла-Бла-Бла).

Благодоря своей прессе разводишей панику или напротив отвратный патриотизм , между прочим, Россия проиграла русско-японскую и первую мировую войну. И октябрьский переворот свершился конечно не без ее участия. А уж потом 70 лет прессы у нас вообще не наблюдалось. Ее символом была газета Правда ,где не слова правды не было. Это отучило верить нашим сми. После СССР, где был дефецит новостей и люди привыкли читать между строк, им теперь приходится глотать умственную отрыжку пишущего быдла. "Свободная пресса" ее работниками понимается ,не как дающая полную информацию ,а как возможность попадать пальцем в небо и парить мозги. И еще самопиар. Понятно ,что раз человеку дана возможность выступить перед аудиторией у него возникнет желание сказать о себе и своих коллегах, том ,что он лучше всего знает. Это нормально. Но это не дает ему еще какого то особого статуса. Мне все равно кто сообщает новости ,как безразлична фамилия человека сделавшего ботинки или испекшего овсяное печенье. Давно не читаю газет и не смотрю телевизор. Предпочитаю "народные новости" ,когда приятели или кто то в инете добровольно поведает свою версию того ,что показалось ему интересным. Это всегда лаконичней ,конкретней и правдивей. Пусть даже взято из тех же сми. Лишняя шелуха облетает. И всегда можно ,если что, ткнуть конкретного человека пальцем в грудь и сказать : Да ты братан пиздишь ! Если все таки нужен какой то факт ,которого не найти в западных изданиях ,обычно выдергиваю его зажав нос из наших публикаций ,перепроверяя по нескольким источникам. Разумеется во всем есть исключения, и в отечественных сми были выдающиеся личности ,как например диктор Левитан на советском радио. Но факт остается фактом. Японцы отлично освещают внутренние вопросы, а испанцы хорошие международники. CNN и BBC, хоть и монополисты в "масс комми" ,имеют собственное лицо и выдают обьективную информацию. Есть даже такой прикол ,как китайская журналистика. И по их мнению российская пресса-одна из худших в мире. Даже футбол у нас разучились коментировать. Никогда в жизни не сравнивал журналистику с проституцией. Я с уважением отношусь к работе проституток. И в этих явлениях есть одно важное отличие. С проституткой если не хочешь ,можешь не спать.

А от прессы увы никуда не денешся. Или,по крайней мере от рекламы. Пиар и пресса едины. Понятно ,что реклама не может быть лучше ,чем продукт. Китайский ширпотреб ,разбодяженный этиловый спирт с углекислотой называемый пивом или российская эстрада ,как креативно их не рекламируй останутся говном. И ее пиар сколько в него не вложено и кем он не сделан тоже. Это факт. И напротив если компания шьет хорошие штаны или делает качественные окна ее реклама скромна ,ненавязчива и всегда на своем месте. Пиар это не что то самостоятельное. Голый пиар это утопия распостраненная сейчас в России. Посмотрите во что наши дизайнеры могут превратить пачку кэмела или банку кока колы. Любая убогая идея , дебильная придумка ,никому не нужная безделюга выдаются за шедевр. Ха. Франк Лойд Райт помнится когда отстроил Ларкин билдинг ,здание мыльной комнании, зайдя ужаснулся его интерьеру. И сам спроектировал все заново от табуреток до телефонов. Так знаете походя ,без выебонов. У нас счас в ходу пиар пиара. Не кто лучше выпустит продукт ,а кто изощренней его прорекламирует. Это напоминает недавнюю историю с женитьбой Путина на Кабаевой. Или когда какой то директор на празднике улыбаясь поднимает бокал за сотрудников. Какой смысл в этом пиаре ? Просто тусовка и все. В России часто люди просто занимают место потому ,что кто то должен его занимать. Нужны чиновники ,президент ,маркетологи ,пресса. Их же не может совсем не быть. Так пусть их роль играют вон они, очень хорошие ребята. Хотя бы такие ,это же лучше чем никто. Иногда полезно взглянуть на все с другого конца. Почему то всегда выбирается одно направление ,например : культуру в массы. Т.е. как привязать к подержанным иномаркам ,Владимиру Путину и каналу ТНТ еще портреты Рембрандта. А почему не спросить как привязать к Рембрандту Путина и ТНТ? И надо ли это вообще. Культуре вообще нужно это общество? Сотрудники такой то компании или фирмы хотят пойти на симфонический концерт или балет. А симфоническому оркестру или балетной труппе похуй ,чей офис сегодня придет их смотреть или слушать. Для них они просто публика. И меня не удивит если концерт будет лажей ,а балет туфтой. Я хочу сказать ,что всем теперь всем дано право фальшивить и самовосхвалятся. И тот кто придумал эти правила, сделал их нормой, пусть потом не обижается, что к нему относятся неискренне.

_________________
Sex and Violence


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 19:29 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
Херня полная. Солома смешал все - и новостийную журналистику (которая у нас, кстати, работает выше всяких похвал уже лет 15 по стандартам BBC, они нас и учили в свое время) и аналитическую и колумнистику и все-все-все. И пусть он мне найдет хоть одну статью, которая попадает под определение первого абзаца (я серьезные издания имею в виду).

Да-да! И советской прессы у нас не существовало. Никогда и не жили в Советском союзе талантливейшие журналисты Щекочихин, Ваксберг, Михалков, Столбов (делавший "Фитиль") и множество других.

А западные издания - это еще та клоака. Нет уже нормальной западной прессы уровня "Таймс" и "Трибьюн" образца 50-70-х годов. Вся та пресса давно уже превратилась в "Ньюсвик", который проще для понимания. Так что фильтры у тебя, Солома, странные. И персонализировали новости и журналистские материалы как раз на Западе, Солома (это к тому, что ты пишешь про самопиар). Вообще, я ставлю российскую журналистику достаточно высоко. Нет, дохера бесталанных идиотов, но на Западе их еще больше. В этом плане мы где-то их победили, сделав профессию журналиста в России одной из самых низкооплачиваемых, сброд не задерживается, остаются фанатики.

Ну а в остально я заблудился...

Да, и матчасть учить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 19:48 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 01:28
Сообщения: 5105
Откуда: Белфаст Северная Ирландия
для Чайка Ушлая: Ага, обычно не пишу такие посты, просто сегодня что то захотелось сделать пародию на журналистику )

_________________
Sex and Violence


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 16:10 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 01:28
Сообщения: 5105
Откуда: Белфаст Северная Ирландия
Чайка Ушлая писал(а):
И пусть он мне найдет хоть одну статью, которая попадает под определение первого абзаца

Что за примером далеко ходить. Смотри, если брать смысл твоего ответа : Наша журналистика лучшая ! А в СССР была еще лучше ! А западная отстой ! Платите нам много денег ! Учти мат часть. И все. Вся заметка. А ,еще, Солома-мудак! Все остальное лишнее.

_________________
Sex and Violence


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 17:06 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
сено_солома писал(а):
Чайка Ушлая писал(а):
И пусть он мне найдет хоть одну статью, которая попадает под определение первого абзаца

Что за примером далеко ходить. Смотри, если брать смысл твоего ответа : Наша журналистика лучшая ! А в СССР была еще лучше ! А западная отстой ! Платите нам много денег ! Учти мат часть. И все. Вся заметка. А ,еще, Солома-мудак! Все остальное лишнее.


Я не говорил, что наша журналистика - лучшая. Но на достаточно высоком уровне. Лучшей сейчас нигде нет. А матчасть надо учить, если говоришь о вещах, в которых нужно что-то понимать, чтобы конструктивно рассуждать. И да, Солома, ты не мудак! )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 19:31 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 01:28
Сообщения: 5105
Откуда: Белфаст Северная Ирландия
Чайка Ушлая писал(а):
Я не говорил, что наша журналистика - лучшая. Но на достаточно высоком уровне. Лучшей сейчас нигде нет.


Детский какой то ответ. Это напомнило ,как вчера попросил дочку надеть кошке ошейник от блох. Говорю ,-Ты же его наоборот надела и даже скрепки не вытащила. А она, -Ну я же надела.

Я знаю о чем говорю. Когда учился у себя в академии ,то много общался со студентами универа, благо он по соседству на набережной. Филологи, историки. Часто бывал на юридическом, он в другом здании. Но только раз был на журналистком (у них тоже был свой корпус). И журфак считался в этой среде самым отстойным и чмошным факультетом. Что то такое само по себе. Это репутация прессы в нашей стране. И рассуждаю конструктивно. Русский язык сам по себе гораздо хуже приспособлен для новостных репортажей , чем тот же английский. Русский больше подходит для литературы. И вспомним ,как наша литература отзывалась о прессе. Тот же Булгаков ,с его "Не читайте до обеда советских газет". Или Легенды Невского проспекта Веллера, расссказ Американист -отличный портрет отечественного журналиста. Довлатов, всю жизнь профессионально работавший в сми , строго настрого запретил публиковать любые свои материалы вышедшее до отьезда в имиграцию. А как отзывался о газетчиках Набоков. А уж исторически ,с Англией или Штатами равнятся нашим сми просто смешно. Классическя журналистика сейчас уже отмирает. У людей появляется все больше выбора откуда получать информацию. Что они хотят знать ,а что нет. И такое разнообразие источников конечно полезней ,чем забивать голову готовым блоком. Меня просто удивляет ,что наша пресса настолько неимформирована и оторванна от жизни ,что не знает даже ,что она сама собой представляет.

_________________
Sex and Violence


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 21:12 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
сено_солома писал(а):
И журфак считался в этой среде самым отстойным и чмошным факультетом. Что то такое само по себе. Это репутация прессы в нашей стране. И рассуждаю конструктивно. Русский язык сам по себе гораздо хуже приспособлен для новостных репортажей , чем тот же английский. Русский больше подходит для литературы. И вспомним ,как наша литература отзывалась о прессе. Тот же Булгаков ,с его "Не читайте до обеда советских газет". Или Легенды Невского проспекта Веллера, расссказ Американист -отличный портрет отечественного журналиста. Довлатов, всю жизнь профессионально работавший в сми , строго настрого запретил публиковать любые свои материалы вышедшее до отьезда в имиграцию. А как отзывался о газетчиках Набоков. А уж исторически ,с Англией или Штатами равнятся нашим сми просто смешно. Классическя журналистика сейчас уже отмирает. У людей появляется все больше выбора откуда получать информацию. Что они хотят знать ,а что нет. И такое разнообразие источников конечно полезней ,чем забивать голову готовым блоком. Меня просто удивляет ,что наша пресса настолько неимформирована и оторванна от жизни ,что не знает даже ,что она сама собой представляет.


Журфаки и сейчас считаются отстойником, поскольку идет туда (и берут) совершеннейший сброд. Только не нужно смешивать журналистику и журфаки. С журфаков в прессу мало кто приходит, по крайней мере сейчас. Есть издательские дома и издания, которые принципиально не берут себе на работу выпускников журфака (определенного или вообще), так например одно время ИД "Коммерсант" отказывал в приеме на работу выпускникам журфака МГУ.

Если русский язык более других подходит для литературы - это не означает, что нам нужно печатать газеты на английском и разгонять все СМИ. )))

Это не Булгаков говорил, а его герой, не нужно путать. На месте Веллера я бы вообще молчал )))), поскольку вот кого нужно в "твою" журналистику, так это его, много пиздежа ни о чем, но забавно.

У людей появляется все больше выбора откуда получать информацию. Что они хотят знать ,а что нет. И такое разнообразие источников конечно полезней ,чем забивать голову готовым блоком.

Это вы оторваны от жизни, а не пресса, если думаете, что интернет - это свобода слова и "правильная" информация, потоки информации здесь тоже контролируются.

Я просто так и не понял, с примерами, что тебе конкретно не нравится в предоставляемой информации. твои критерии как-то размыты. "Забивать голову готовым блоком" и так далее)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 21:15 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
сено_солома писал(а):
Детский какой то ответ. Это напомнило ,как вчера попросил дочку надеть кошке ошейник от блох. Говорю ,-Ты же его наоборот надела и даже скрепки не вытащила. А она, -Ну я же надела.


Я говорил про общий уровень, поскольку в России есть и идеальные издания , а есть и гавно. Уровень новостийной журналистики в России я оцениваю на 4. На 5 ей не дает работать общая закрытость коммерческих и властных структур.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 21:24 
Не в сети
Словесный понос...
Словесный понос...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 23, 2007 14:22
Сообщения: 1350
Откуда: Мурманск
Соглашусь с Яном...
На данный момент пишу диплом и пользуюсь мониторингами прессы сделанными в ФНСРФ, естественно это специализированные издания, а не какие-то там " "Отдохни", "Не скучай!", "Интим", "Кайф", "По выходным" " (с) Но желтая пресса она и в Африке, желтая...

И вообще Соломовичь ))) откудо такой максимализм... Не ожидала такой категоричности...

З.Ы.: Если есть желание заценить могу выложить несколько статей.

_________________
Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре.
Словно я паук в паутине, словно дерево в пустыне,
Словно черная лиса в норе.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 21:29 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
Желтая пресса у нас тоже на уровне, ряд изданий типа "Твой день" и "Жизнь". Я вообще люблю желтую прессу. Я люблю все, где не пробовал работать. И "желтую" и глянец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
2003-2009 © проект СПб ЧАТа, по всем вопросам обращайтесь к администрации