Текущее время: Сб апр 20, 2024 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 19:02 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2005 22:33
Сообщения: 6121
Украина, как только представлялась такая возможность и державная власть России ослабевала, всегда металась между Россией и Западом. Народ обычно никуда не мечется и в глубине души знает, где его историческое место, где друзья и где враги. И Сегодня мечется не народ Украины, а наследственно продажная украинская «элита» - сброд западников и русофобов, перемешанный с ошметьями советских кадров.

До воссоединения Украины с Россией метания властных верхов Украины будут продолжаться, и с этим придется жить, как бы ни хотелось иметь иных партнеров в благородном деле. В зависимости от разного рода случайностей, которыми столь изобилует современность, украинские политики будут менять свою ориентацию – либо снова ближе к Западу, либо ближе к России. Будет идти и идет своего рода торг – кто больше даст и от кого можно больше получить?
Такой партнер для России крайне неудобен, он вынуждает все время делать вид, что имеешь дело с приличными людьми, но точно знать, что партнеры – форменные подлецы. Поскольку и с российской стороны переговорщики обычно являются людьми с далеко не стерильной репутацией, общение с украинскими коллегами превращается в лицемерные посиделки заклятых «друзей», только и ждущих, как бы «торгануть» интересами собственной страны. О принципах говорить не приходится. Вместо принципов налицо имитация и взаимные лицемерные заверения о стремлении к добрососедству.

Все это дополняется еще и внутренними дрязгами и полным отсутствием какой-либо определенности.

Пока Украина как государство для партнерства не представляет никакого интереса. Ей нечего предложить в качестве своего вклада в обоюдный интерес. Для НАТО Украина может предложить только свою территорию под военно-морские базы, для России есть только интерес сохранить за собой флот в Севастополе. Экономическое сотрудничество с Киевом невозможно – лишь транзит энергоносителей, да и тот сопряжен с бесконечным ростом долгов самостийников и беспрерывным воровством из трубы. Экономика Украины в плачевном состоянии.

Да и сама Украина сама всерьез не хочет определяться со своей внешней политикой, предпочитая бесстыдную роль базарной торговки, сующей всем свой протухлый товар.

Украина без России никому не нужна. А России Украина нужна только не как государство, а как часть России – самобытная страна с уникальной культурой и историей, но не самостоятельный суверенный субъект. Выбор Украины – либо единство с Россией, либо вечная роль бесстыдной торговки.

Украинцев не должна обманывать благосклонная мина западных политиков, поощряющих позорную «самостийность». Никто не протянет руку помощи Малороссии – только русские. Но только когда спесь самостийников будет изжита и будет снова сказано заветное: «Навеки с русским народом!»

Попытки созданию Единого экономического пространства - это политический тупик. Это выдумка, причем чисто идеологическая – насыщенная догмами либертарианского западничества. Документ, который был ратифицирован четырьмя государствами, абсолютно пустой, доктринерский. За ним ничего не стоит – одни демагогические декларации. Если всерьез попытаться его реализовать, то негативные экономические последствия будут проявлены сразу же и придется с позором признать негодность идеологической ориентации, превращенной в «мэйн стрим» современной политики. Именно поэтому реализация либерализма в такого рода случаев принципиально не планируется. Вместо политики предлагается лишь разговор вокруг да около.

Те, кто готовил эти документы для ратификации национальными парламентами, все прекрасно понимают. От представителей МИДа и Минэкономразвития на заседании Комитета ГД по делам СНГ звучало: мы это все подписываем только для того, чтобы как-то втянуть Украину в интеграционные процессы. Но так же не втянешь! Надо занимать, прежде всего политическую позицию и, «танцуя» от нее, формировать экономическую политику. А ее в нынешнем правительстве России нет, как не было и в ельцинских правительствах. Все ждут, что скажет Президент. А Президент остается невнятным и отделывается от проблемы банальностями в духе политпросвета советских времен.

Мы не можем дружить с Украиной таким образом, как нам предлагают чиновники постельцинской генерации. Либо мы идем к воссоединению, и тогда мы делаем друг другу уступки и режимы наибольшего благоприятствования. Либо, если между нами лежит госграница и у нас обособленные суверенитеты, то мы являемся конкурентами, и никаких уступок, никаких особых режимов сотрудничества не должно быть.

__________________________________
А.Савельев

Статья старая, но со многими моментами я согласна.

_________________
Shit happens.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 19:18 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 17:00
Сообщения: 8778
Откуда: исподлобья
АнТа писал(а):
а чо тогда хохлы тырили газ?

АнТа писал(а):
Но не забывайте платить по счетам.
А нефиг шантажировать отключением газа среди зимы в 30-тиградусный мороз. Повышать цену сразу почти в четыре раза и платить копейки за транзит это нормально? Или еще давайте про Черноморский флот поговорим, где арендуемое имущество сдают в субаренду и используют маяки, которых нет в договоре аренды, а потом еще кричат о захвате? А че тогда за одну ночь были перекачаны в Москву 90 миллиардов советских рублей украинских вкладчиков Сбербанка СССР и так там и исчезли? А заграничное имущество СССР? И вообще, ты так возмущаешься, как будто Украина ограбила лично тебя. На самом деле из этих денег, которые Россия получила от повышения цены на газ тебе лично не перепало ни копейки, барыши получают совсем другие люди. Вся эта история была простой демонстрацией силы со стороны России, мол вы без нас никуда, сами на коленях приползете. Или транспортную трубу отдадите, тогда мы с вами будем делать все, что угодно. Могу сказать одно - лично я у тебя ничего не украл.

_________________
ψ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 19:21 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2005 22:33
Сообщения: 6121
:D на форуме сием столкнулись две стихии))
Тенор, брэйк, тема-то, в которой мы пишем, оказывается совсем о другом)))

_________________
Shit happens.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 19:33 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 17:00
Сообщения: 8778
Откуда: исподлобья
АнТа писал(а):
Народ обычно никуда не мечется и в глубине души знает, где его историческое место, где друзья и где враги.

Мне всегда нравилось, когда отдельные личности берутся говорить от имени народа, да еще и другой страны.
АнТа писал(а):
Для НАТО Украина может предложить только свою территорию под военно-морские базы
Автор явно незнаком с Конституцией Украины. Присутствие любых военных баз на ее территории незаконно.Временное исключение - российский Черноморский флот.
АнТа писал(а):
Экономическое сотрудничество с Киевом невозможно – лишь транзит энергоносителей
Угу, "лишь". Как будто продажа энергоносителей не является основой российской экономики.
АнТа писал(а):
Украина без России никому не нужна. А России Украина нужна только не как государство, а как часть России – самобытная страна с уникальной культурой и историей, но не самостоятельный суверенный субъект
Ну, если не нужна, так к чему все эти страсти?

_________________
ψ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 19:35 
Не в сети
Заходит почеркать...
Заходит почеркать...

Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 03:32
Сообщения: 49
подумаешь в Ливане кризис .. нам своих кризисов хватает ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 19:36 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 17:00
Сообщения: 8778
Откуда: исподлобья
АнТа писал(а):
Тенор, брэйк, тема-то, в которой мы пишем, оказывается совсем о другом)))

Там просто название вводящее в заблуждение. В статье два-три абзаца о Ливане, остальное - об Украине.

_________________
ψ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 22:46 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 23:22
Сообщения: 6188
Откуда: St.Лениград
the10or писал(а):
Там просто название вводящее в заблуждение. В статье два-три абзаца о Ливане, остальное - об Украине

вообще то тема о кризисе демократии

_________________
Мундир без хлястика,
Разбита свастика,
А ну-ка влазьте-ка
На русский штык!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 22:54 
Не в сети
Не заткнуть=)
Не заткнуть=)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 13:25
Сообщения: 283
Откуда: Израиль
бедный бедный ливан...он не только в кризис но и в полной ж...е раз в его теме про его же кризис сказанно тока в двух постах

_________________
Рим создан человеческой рукою
Венеция богами создана
Но каждый согдасился бы со мною
Что Петербург построил сатана (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 23:02 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 23:22
Сообщения: 6188
Откуда: St.Лениград
the10or писал(а):
нефиг шантажировать отключением газа среди зимы в 30-тиградусный мороз. Повышать цену сразу почти в четыре раза и платить копейки за транзит это нормально?

оправдываешь воровство?
АнТа писал(а):
Попытки созданию Единого экономического пространства - это политический тупик. Это выдумка, причем чисто идеологическая – насыщенная догмами либертарианского западничества.

это коммунизм...и совсем не выдумка.а очень даже реальная вещь
АнТа писал(а):
Мы не можем дружить с Украиной таким образом, как нам предлагают чиновники постельцинской генерации.

можем, но не будем, т.к. хотим стать великой Державой, а у великих друзей не может быть, т.к. они в теории буду поглащены Россией
the10or писал(а):
А че тогда за одну ночь были перекачаны в Москву 90 миллиардов советских рублей украинских вкладчиков Сбербанка СССР и так там и исчезли?

страна уже другая :)

_________________
Мундир без хлястика,
Разбита свастика,
А ну-ка влазьте-ка
На русский штык!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 23:06 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 17:00
Сообщения: 8778
Откуда: исподлобья
kiber_6 писал(а):
страна уже другая
Правопреемница. От зарубежных активов почему-то не отказывается.
kiber_6 писал(а):
можем, но не будем, т.к. хотим стать великой Державой, а у великих друзей не может быть, т.к. они в теории буду поглащены Россией
:lol:
Для начала еще надо удержать то, что осталось.
kiber_6 писал(а):
оправдываешь воровство?
А ты оправдываешь замораживание людей?

_________________
ψ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
2003-2009 © проект СПб ЧАТа, по всем вопросам обращайтесь к администрации