для Чайка Ушлая:

+1)) политка, рычаги которой, совершенно не думают о людях, только бы своё доказать, кто-то что-то и кому-то. Идиотизм.

Я вчера валялся пьяный у маздая и смотрел канал "Вести-24", во время сюжета про концерт Гергиева в Цхинвали я два раза расплакался. Вот она - сила пропаганды!

Да как... Если бы ты сам проанализировал ситуацию, то тоже воспринимал бы так же как я. Не хотел, но скажу, раз так просишь. По территории Грузии проходит единственный нефтепровод в обход России, поставляющий нефть на Запад. Баку - Тбилиси - Джейхан. Казахи тоже не против присоединиться к этому проекту. Не случайно главными внешними врагами дядюшка Пу сделал Грузию и Украину - две транзитные страны, которые подрывают гегемонию России в поставках энергоносителей. Осетины оказались лишь заложниками в этой игре. Неужели кто-то верит, что Россия, признав независимость Южной Осетии, предоставит Северной Осетии право на самоопределение, выход из РФ и воссоединение с Южной? Если же она просто присоединит Южную к Северной в составе РФ, то о какой независимости вобще идет речь?
Кроме того не забываем, что юридически Южная Осетия входит в состав Грузии, так как никто не признал ее независимости. И действия российской армии классифицируется как вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Ввод же войск на территорию самой Грузии - это вообще нарушение всех международных норм.
Обвинения в адрес Украины по поводу поставок оружия Грузии - это вообще аллес. Во-первых, Грузия не является страной, продажа оружия в которую запрещена. Во-вторых, 60% украинского оружия экспортируется в саму Россию. В-третьих, чьим оружием пользуются вооруженные формирования осетинов, которые в силу того, что территория, не имеющая международного статуса не может иметь регулярной армии являются по сути бандформированиями? Осетины сами производят оружие, да?
устал я...

_________________
ψ

Кстати Валер ,мне кажется ты немного лукавишь, когда превозносишь русские войска и смеешся над грузинскими. Министр обороны Грузии учился в Израиле и в действиях его армии ,можно увидеть ту же решительность, что и у израилитян против арабов. По силе Грузия и Южная Осетия были равными соперниками. У осетин были и танки ,и шилки ,и град . Когда ситуация вынудила Россиию открыто выступить союзником и ввести в бой свои регулярные части, грузины естественно сражатся с ними не стали, они себе не враги. На территории Росии грузин живет больше миллиона. Стал бы Израиль воевать с американцами ,еслиб они всерьез поддержали Хезбалах? Вот отрывок репортажа : Южная Осетия готова к победе над агрессором ,которое дал ее министр обороны Анатолий Баранкевич три года назад:

"Y": Тогда вполне уместен вопрос – а чем в случае агрессии способны ответить вооруженные силы Южной Осетии?

А.Б.: Мы готовы к развитию любой ситуации. Министерством обороны и чрезвычайных ситуаций Южной Осетии, поверьте, сделано очень многое. Немало предстоит и сделать еще. Командиры подразделений и частей приобрели опыт как в боевой обстановке, так и на учениях, которые проводились в течение года. У нас хватает вооружения и боеприпасов, чтобы отразить любую агрессию. Боевой дух в нашей армии очень высок. Свою подготовку мы строим в основном на оборонительной тематике. Проводим усиленную одиночную подготовку, в составе мелких групп, изучаем и отрабатываем бой в лесу, бой в городе, бой в горах. Так что люди обучены и готовы дать отпор противнику в любую минуту. Также в течение года мы дважды проводили сборы с артиллеристами, выполняли практические стрельбы из САУ, минометов, СПГ и других видов вооружения. У нас полностью прошли сборы танкисты, противотанковые подразделения, зенитчики.

"Y": В зону конфликта переброшены грузинские подразделения, которые принимали участие в операции в Ираке. Как можно оценить боевые качества этих военнослужащих?

А.Б.: В прошлом году мы уже встречались с теми, кто проходил службу в Ираке. Мы видели их спины, когда они от нас убегали. Конечно, уровень их подготовки выше, чем у так называемых ополченцев из сел анклава, которые наскоро собирались в подразделения грузинской стороной в прошлом году. Но по сравнению с нашими специалистами и солдатами, которые прошли через наш учебный центр, они однозначно проигрывают. Это я заявляю со всей ответственностью. Кстати, через учебный центр у нас прошло уже более половины личного состава.

"Y": Если взглянуть на карту, то территория Южной Осетии напоминает каплю, которая висит на тоненькой ножке – дороге, соединяющей республику с Северной Осетией и Россией в целом. Предположим плохой сценарий: вероятный противник нападает и перерезает транспортные коммуникации, берет столицу в блокаду, ведет систематические обстрелы… Вы готовы к такому варианту развития событий?

А.Б.: Во-первых, мы проводим комплекс мероприятий для того, чтобы не допустить такого сценария. Но военный человек всегда должен рассчитывать на худшее. У нас есть силы и средства, чтобы не допустить перекрытия Зарской дороги и Транскама, не допустить появления грузинских вооруженных сил на высотах, господствующих над Цхинвалом. Но даже если такое случится, мы готовы вести боевые действия вот здесь непосредственно, в полной блокаде. У нас созданы необходимые резервы, есть обученные люди, которые будут сражаться, пока не подойдут силы для разблокирования Транскама совместными усилиями и очистки высот, находящихся в непосредственной близости от столицы и населенных пунктов, окружающих Цхинвал. Повторяю, такую ситуацию мы продумываем, у нас есть план действий. Мы уверены, что замыслы неприятеля будут сорваны.

"Y": Вы говорите о том, что армия готова вести преимущественно оборонительные бои. Это подразумевает нанесение неожиданных ударов, скажем, на подходах к республике?

А.Б.: Я не могу раскрывать все, что у нас есть. Скажу лишь, что принято решение о ведении боевых действий. В случае полномасштабной агрессии со стороны Грузии у нас будут развязаны руки. Тогда мы будем делать все для ослабления натиска противника на подступах к городу, к республике в целом.

"Y": Вы уже дали характеристику главе военного ведомства Грузии. А есть ли в грузинской армии те, кто действительно способен принимать и качественно реализовывать решения на поле боя?

А.Б.: Я неоднократно встречался с военнослужащими Грузии, проводил переговоры с начальником Генерального штаба Иукуридзе, который закончил в свое время военное училище, Военно-политическую академию, Академию Генштаба в России. Большая часть офицеров у них закончила советские вузы. Но неразбериха в политическом руководстве республики привела к тому, что от высококлассных специалистов, здравомыслящих, понимающих ситуацию, избавляются. Тот же Иукуридзе после того, как назвал план по силовому захвату Южной Осетии авантюрой, был снят с должности. Большая часть тех, кто имеет хоть какое-то военное образование, говорят о том, что развязывание агрессии против Южной Осетии обернется для самой Грузии катастрофой. Не секрет, что мы подписали договор с Абхазией о том, что в случае возникновения боевых действий против наших республик мы, соответственно, будем помогать друг другу. К тому же стоит учитывать нестабильную ситуацию в самой Грузии… Так что здравомыслящие офицеры там есть, но при таких руководителях, как Окруашвили, их место занимают те, кто готов выполнить любую команду, не задумываясь, что за ней стоит и к каким последствиям все это приведет.

"Y": Представители грузинского военного ведомства и сам президент не раз заявляли, что над южным порталом Рокского тоннеля будет развеваться грузинский флаг. Именно этот ключевой объект, связывающий республику с Россией, может стать одной из главных целей в случае эскалации конфликта.

А.Б.: Уверяю вас, Рокский тоннель находится под надежной охраной. Его оборона обеспечена. С теми силами и средствами, которые военнослужащие Грузии имеют на сегодня, его захват просто невозможен. Мы готовы отразить нападение десанта вероятного противника.


"Y": В прошлом году во время боевых действий с целью подавления связи и нарушения управления южноосетинскими силами была развернута система радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Вы нашли противоядие от этого на будущее?

А.Б.: Мы работаем над этим. Сейчас у нас есть средства для обеспечения надежной связи, которая позволяла бы вести управление частями и подразделениями даже в случае развертывания систем РЭБ.

Конечно, не хотелось бы, чтобы воплощался в жизнь самый худший сценарий, ведь это может принести много крови, но наша армия, наш народ сделают все для того, чтобы отстоять независимость республики. Я на сто процентов уверен в нашей победе, так же как любой солдат и офицер, любой гражданин Республики Южная Осетия.

Это было повторюсь ,три года назад ,с тех пор за счет России в военном плане Южная Осетия сильно окрепла. Этот Анатолий Баранкевич не пустозвон
,во время обороны Цхинвали он лично подбил танк Т-72 из гранотамета РПГ-7. Что это такое ,любой кто понимает ,может себе представить. Я общался в инете с ребятами ,которые были в Южной Осетии, и даже самые ярые патриоты не отрицают успеха Грузии, которая захватила республику не после месяца боев ,а за 16 часов.

_________________
Sex and Violence

для сено_солома:
Израиль очень хочет,что бы палестинская автономия стала отдельным государством. Они же требуют нереального. Отмены Израиля ,как такового и т.д. и т.п. Америка постоянно тормозит Израиль от активных действий против ПА. Пол мира дают подояния ПА ,тем самым сводя на нет все воспитательные меры Израиля. Я вообще не вижу паралелей между Гризией и Израилем в этом вопроссе.
Постоянное упоминание саакашвили о израильском вооружении ,а также о израильских евреях в его министерстве ,своеобразная подстава
Израиля в лице России. Почему он не хвалится ,что Украинские ПВО сбили Российские самолеты? Или ,что из Английского оружия было ,убито НЕМАЛО солдат миротворческих сил?
Американцы думаю очень злые на саакашвили. Ин нужна база для нападения на Иран. Вот первые интересы Америки. Сейчас они будут его мягко менят на НИНО БУРДЖАНАДЗЕ думаю больше не на кого .А для
подстраховки (что бы саак не выкинул ни каких фортелей) вводят флот в Черное море.

_________________
уважаю

У меня ваще такое ощущение, что США разменяла Грузию на Иран. Это жжжж неспроста!

для valery: Паралель с Израилем я провел в смысле решительности действий грузинской армии в ЮО. Когда измотав нервы нескольками днями обстрелов и "переговоров" ,они обьявив прекращение огня двинули в наступление, захватили господствующие высоты и после артобстрела штурмовали город. Россия в той же ситуации в Чечне возилась дольше и там погибло больше гражданских. Вообще новость №1 это конечно бомбардировка и окупация Россией Грузии-соседнего независимого государства. Это факт. Сам грузино-осетинский конфликт длился недолго, и про него на следующий день бы уже забыли. Президент какой то мелкой Бурундии разбирается с сепаратистами в одной из своих провинцей-кого это волнует. Другое дело ,когда сильная авторитарная держава окупирует небольшое демократическое государство. Да еще во время Олимпиады. Вот это новость! И все естественно задают вопрос: Вы чего? Россия кивает на Саака-это он! Он злодей! Все: Саак ,ладно ,а вы то чего?! Наши опять: это все-он! И получается тупик. На самом деле конечно Саак отчибучил вернув Грузии в день открытия Олимпиады Южную Осетию, а Россия в ответ психанула ввязавшись во внешнюю войну и выступила союзником придуманной "республики". Но Саак никого не волнует ,ну наводит он порядок у себя ,жестовато ,а по другому и никак ,русские осетин до зубов вооружили и сами ими командуют. Достаточно взглянуть на карту ,чтоб убедится ,что Южная Осетия никакая не часть России ,а кто то просто залез пальцем на грузинскую территорию. Как на это отреагирует запад-его проблемы. Тем более ,что он скорее всего Саака на это и подбил. А вот Россия оказалась в тупике. Правительство и те кто его поддерживают ,не могут отрицать факта-они бомбили и окупировали Грузию ,которая на Россию и не думала нападать. Как это обьяснить? Зачем Россия напала на Грузию ,когда в ней самой куча грузин? И они занимают видное место в нашей стране. Врачи ,учителя ,архитекторы ,инженеры ,писатели ,художники ,вон советник Зенита по трансферам и тот грузин. Это больше чем диаспора ,это культура ,это часть самой России. Получается мы воюем сами с собой. И наше общество оказалось в растерянности. Зачем мы так себя ведем? На этот вопрос никто не хочет отвечать. Дело в том ,что якобы стабильность в нашей стране-на самом деле застой. Промышленность не развивается ,сельское хозяйство тоже, жилье не купить, существуем продавая нефть и газ. А сама страна хиреет. Хиреет не только в смысле ,что пропадает даже то неплохое ,что было в СССР ,а само общество стало другим. От невостребованности появилось много плесени ,которая этот застой поддерживает. Зачем страну куда то вести ,если всем и так неплохо. Зачем работать и делать что то полезное ,развиватся ,лучше найти кормушку пожирнее ,занимать какую то должность, особо не утруждаясь. Это не грузинские врачи ,архитекторы, инженеры, это люди без призвания единственное занятие которых ,проживание в Российской Федерации. И мне было интересно ,как эта трясина отреагирует на такой абсурд ,который даже представить трудно-война России с Грузией! Дожили. Нашли с кем! Фальшивость наших СМИ ,это само собой. Вобщем этот непонятный орган по другому и не функционирует. Это не пресса ,а что то иное -как будто если отнять у коровы жвачку из которой течет слюна и поместить на место прессы-этот вот зеленый ком вместо СМИ ,а то что течет из этой массы-это новости. Нелзя же говорить ,что пресса лжет ,если это вообще не пресса. Ну нет у нас журналистики, и фиг с ним. Но тупик остается. Как обьяснить, не западу, а самим себе почему российские войска захватили чужую страну. Я незнаю. Но по моему фальшиво рыдать о генациде осетин ,тем более ,что его не было. Многие, увидев ,как дерутся на улице грузин с осетином полезут их разнимать или хотя бы вызовут милицию? Это проще всего в ответ на прямой вопрос : Зачем вы напали на Грузию? ,рыдать : Цхенвале!!! ,хотя ты там даже не разу не был. Вас спрашивают: Цхинавли понятно , это грузинская территория ,а зачем вы напали на Грузию? -Цхенвале!!!!! Некоторые патриоты ,могут даже поехать туда и побится головой о руины ,-Цхенвале!!!!!!

_________________
Sex and Violence

А вот что думают по этому поводу поляки:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------

_________________
ψ

Желаю вам и вашим близким никогна не попадать под бомбежки и обстрелы ,мирно спя дома. А если недай бог и попадете ,то желаю вам ,
что бы было ,кому за вас заступится ,спасти ,помочь ,да и просто отомстить ,что бы впредь неповадно было обидчику. А на счет плоката ,думаю там место саакашвили ,имено он новоиспеченный фюррер ,с блицкриком и манией величия.Путину и Медведеву же дай бог здоровья и благодарность за столь решительные и умные ходы. Ходы ,которые поперек горла ,кое у кого ,поэтому и льют злобу и лают.
Русский народ создан Богом, защитником ,но ни как не агрессором. И это очень хорошо ,что он в руки наконецто взял мечь правосудия.

_________________
уважаю

Бггг... И поэтому завоевал всвое время 1/6 часть суши.
Ну да. Что такого сделал Саакашвили в Южной Осетии, чего не сделал Путин в Чечне? Идея "Великой России" в границах бывшего СССР это конечно же не мания величия, нет!

Спасибо, Валера. Весьма тронут. Надеюсь, что Путя с Медведом все-таки не решатся бомбить Украину. А больше некому.
З.Ы. кстати вот ,почитай на досуге. Тоже был защитник и освободитель.

_________________
ψ