Текущее время: Вс июн 22, 2025 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Справедливость сдохла
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2005 09:16 
Не в сети
Пишет и возвращается...
Пишет и возвращается...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2004 22:52
Сообщения: 190
Откуда: Санкт-Петербург
Что же это получается, а??? :? Тысячелетия шли к справедливости, и что мы имеем? Недавно слышал, как один человек отсидел 8 лет по судебной ошибке, а ему за это компенсацию дали - 80 тыс. рублей. Сравните: 80 тыс. рублей и 8 лет молодой здоровой жизни(ему 20 было, когда посадили). В то же время, в стране наличиствует самое что ни на есть официальное сословие бандитов. Они грабят, насилуют и убивают. Их все знают в лицо. Но посадить - не могут.
Сажают не того, кто виновен, а того кого виновным признают конкретные люди. А эти люди ошибаются направо и налево. Более того, преступники нанимают адвокатов на деньги, награбленные у честных людей. МЫ С ВАМИ оплачиваем адвокатов, защищающих их.
Но и это еще не самое страшное. Самое страшное - ЗАКОН ОШИБОЧЕН ПО СУТИ! Ибо в основе его - кара за преступление. Судят не человека, не личность, а - поступок.
Казалось бы объективно, да?
Только вот что получается. Один захотел гульнуть - пошел на улицу, убил первого встречного, забрал кошелек. 10 лет за убийство. Другой увидел подонка, насилующего женщину - шарах кирпичом по балде! И - тоже 10 лет. За превышение необходимой самообороны - угрозы его жизни не было. И ЭТО - СПРАВЕДЛИВОСТЬ???!!! :twisted:
Хороший врач лечит не болезнь, а больного. Наше правосудие - плохой врач. Оно тупо следует древнеримским законам, которые не обеспечивают справедливости в принципе.
Судить нужно не поступки, а людей. В таком случае первого из рассмотренных двух надо, однозначно, ликвидировать. Физически устранять как враждебную обществу особь. Второго - наградить и поощрить, как особь обществу полезную. Вот это было бы справедливо.
Но, похоже, белая цивилизация уже просто не может позволить себе такого подхода к правосудию. И это - признак упадка. Синдром вымирания. Европейская цивилизация - это дряхлеющий старик, не способый на сильные реакции, на агрессивное отстаивание своих прав. Цивилизация, не способная вразумительно ответить убийцам своих детей, у которой нету сил на противостояние врагам и выродкам, обречена. С каждым новым шагом в сторону гуманизации, в сторону слепого следования христианской морали - ударили в левую щеку, подставь правую - наша цивилизация хиреет и чахнет. Мы живем в гибнущем мире. На наше место придут те, кто не будет чураться рубить руки за воровство и головы - за все, что серьезней. На наше место придут те, кто энергичней и сильней.

_________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые, иначе занятие твое окажется пустым времяпрепровождением. (Козьма Прутков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2005 13:33 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2005 22:33
Сообщения: 6121
Falcon

да.
есть что сказать по этому поводу. Только с мыслями соберусь. Вечером.
И ваще, уважаемый, вы такой растакой весь. Откуда будете.. далай -лама? 8)

_________________
Shit happens.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2005 00:04 
Не в сети
Заходит почеркать...
Заходит почеркать...

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2005 23:50
Сообщения: 6
Откуда: piter
да, сообщение как раз в тему, меня например забанили и не написали за что, у нас видимо все в стране так делают, сначала наказывают, а виновен или не виновен, потом разбираются. А вообще у нас в России этож надо, законы штампуются под конкретных людей, а наши законы-страшная вешь, почитал я тут сборник кодексов электронный, Гарант называется, во первых без банки не разберешся, и трактуют так - понимая как хочешь, один закон противоречит другому. Странное дело, ведь изначально управленческий аппарат задумывался для улучшения жизни всех людей, а не токо работников и семей этого аппарата. А почему бы аппарату так не делать, ведь народ молчит. Не платят например зарплату, так зачем ее платить, ведь люди все=равно работают??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2005 06:43 
Не в сети
Не заткнуть=)
Не заткнуть=)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 10:19
Сообщения: 224
Цитата:
На наше место придут те, кто не будет чураться рубить руки за воровство и головы - за все, что серьезней. На

а прикинь,тебя элементарно подставят и разведут на кражу!чем ты здесь писать будешь?

_________________
Если вы разобьёте мне сердце-я разобью вам голову!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2005 13:26 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2005 22:33
Сообщения: 6121
koljan_жив


самое странное - те же америкосы: закон!! святое!!! глаза грят! в груди бушует священное пламя ! конституция! юрист! Бля. Да не тока америкосы. В германии, помню, блиин.. Инада обидно за нашу матушку-рассею..

Хотя о чем это я.. У нас тока скифы помойму да татары при Чингизхане законы разумные да выполняемые писали.. А потом.. бррр..

Гм.. можт я и не права.. ибо не компетентна.. так скть - мнение обывателя :D

_________________
Shit happens.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 12:31 
Не в сети
Пишет и возвращается...
Пишет и возвращается...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2004 22:52
Сообщения: 190
Откуда: Санкт-Петербург
серёга северов писал(а):
Цитата:
На наше место придут те, кто не будет чураться рубить руки за воровство и головы - за все, что серьезней. На

а прикинь,тебя элементарно подставят и разведут на кражу!чем ты здесь писать будешь?

Подставить и сейчас могут, и не только на кражу. И тоже здесь ничего уже не напишешь, хоть руки и на месте будут. Здесь две проблемы: первая - необходимо ужесточать законы по отношению к явным преступникам, вторая - нужно судить не поступок, а личность. То есть. Изучать биографию человека, все его жизненные проявления в комплексе, использовать грамотных психологов, которые будут определять, что это за человек, исправим ли он и т.д. И на основе этого выносить приговор. А не на основе отдельно взятого поступка.

_________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые, иначе занятие твое окажется пустым времяпрепровождением. (Козьма Прутков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 12:38 
Не в сети
Пишет и возвращается...
Пишет и возвращается...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2004 22:52
Сообщения: 190
Откуда: Санкт-Петербург
АнТа писал(а):
Falcon

да.
есть что сказать по этому поводу. Только с мыслями соберусь. Вечером.
И ваще, уважаемый, вы такой растакой весь. Откуда будете.. далай -лама? 8)

Сначала утверждала, что все, что я пишу - пафосная чушь, теперь на комплементы перешла... Смена тактики? :wink:
А ваще ничего далай-ламистого во мне нет, и мысли все, что в форум вывесил, изначально не мои... Так, переработка плодов чужих размышлений... :x

_________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые, иначе занятие твое окажется пустым времяпрепровождением. (Козьма Прутков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 12:44 
Не в сети
Почетный флудила
Почетный флудила

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2005 20:16
Сообщения: 1995
Falcon писал(а):
серёга северов писал(а):
Цитата:
На наше место придут те, кто не будет чураться рубить руки за воровство и головы - за все, что серьезней. На

а прикинь,тебя элементарно подставят и разведут на кражу!чем ты здесь писать будешь?

Подставить и сейчас могут, и не только на кражу. И тоже здесь ничего уже не напишешь, хоть руки и на месте будут. Здесь две проблемы: первая - необходимо ужесточать законы по отношению к явным преступникам, вторая - нужно судить не поступок, а личность. То есть. Изучать биографию человека, все его жизненные проявления в комплексе, использовать грамотных психологов, которые будут определять, что это за человек, исправим ли он и т.д. И на основе этого выносить приговор. А не на основе отдельно взятого поступка.


Если б все так просто было... Во-первых услуги затребованных специалистов дороги. Во вторых - времени уйти может немерянно.. А что делать с человеком, о котором ничего неизвестно (например - приехал из глухой деревни)?
А если, после ужесточения законов по отношению к явным преступникам, опять будут происходить ошибки?
Замкнутый круг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 19:19 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
Falcon писал(а):
первая - необходимо ужесточать законы по отношению к явным преступникам, вторая - нужно судить не поступок, а личность. То есть. Изучать биографию человека, все его жизненные проявления в комплексе, использовать грамотных психологов, которые будут определять, что это за человек, исправим ли он и т.д. И на основе этого выносить приговор. А не на основе отдельно взятого поступка.


автор, выпей яду... (с)
может сразу перестрелять всех "неблагонадежных"? на основании всероссийской психиатрической экспертизы, ну а чо? это я так... злословлю... еще основной пост не читал... )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Справедливость сдохла
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 19:52 
Не в сети
Бессмысленный флуд...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2004 18:23
Сообщения: 12229
Откуда: Аляска
Falcon писал(а):
Только вот что получается. Один захотел гульнуть - пошел на улицу, убил первого встречного, забрал кошелек. 10 лет за убийство. Другой увидел подонка, насилующего женщину - шарах кирпичом по балде! И - тоже 10 лет. За превышение необходимой самообороны - угрозы его жизни не было. И ЭТО - СПРАВЕДЛИВОСТЬ???!!! :twisted:


Чушь редкостная... Превышение необходимой самообороны - это вообще статья здравая... Для второго случая максимум условка... Это вообще жосткий максимум... и поэтому сомневаюсь... Статья о необходимой самообороне настолько здравая, что на нее зачастую списывают обычные убийства...

Цитата:
Хороший врач лечит не болезнь, а больного. Наше правосудие - плохой врач. Оно тупо следует древнеримским законам, которые не обеспечивают справедливости в принципе.


у нас вообще правоохранительная система(*) - плохой врач, а вот насчет римского права я с вами не согласен, хотя-бы потому, что римское право к нашей нынешней судебной системе относится очень даже с трудом, римское право диктует основные принципы правосудия - и они здравы...

(*)не включаю я сюда законодательство, по крайней мере уголовку, гражданку, административку, а также все процессуалки... экономическое, избирательное и прочие такие мутные категории - это да... это дурдом...

Цитата:
Судить нужно не поступки, а людей. В таком случае первого из рассмотренных двух надо, однозначно, ликвидировать. Физически устранять как враждебную обществу особь. Второго - наградить и поощрить, как особь обществу полезную. Вот это было бы справедливо.
Но, похоже, белая цивилизация уже просто не может позволить себе такого подхода к правосудию. И это - признак упадка. Синдром вымирания.


Насчет суда над личностью, а не над поступком... Тут очень осторожно надо, как бы не переборщить...

А вот предположим, если вдруг у крупного ученого, онколога предположим, чья работа чрезвычайно важна для человечества, вдруг неожиданно случится запой на почве ссоры с женой и он своей машиной-бумером переедет мамашку с тремя малолетними детьми насмерть, с ним как поступать... Ведь как личность он для человечества вещь оченно ценная... И характеристики у него с места работы/учебы вылизанные... но вот четыре трупа... для вас что перевесит? простим профессора?

надстраиваясь над вашим базисом, можно в такую казуистику угодить...

кроме того в российском правосудии есть понятие суда над личностью... такое понятие как "рецидив", например...

Цитата:
Европейская цивилизация - это дряхлеющий старик, не способый на сильные реакции, на агрессивное отстаивание своих прав. Цивилизация, не способная вразумительно ответить убийцам своих детей, у которой нету сил на противостояние врагам и выродкам, обречена. С каждым новым шагом в сторону гуманизации, в сторону слепого следования христианской морали - ударили в левую щеку, подставь правую - наша цивилизация хиреет и чахнет. Мы живем в гибнущем мире. На наше место придут те, кто не будет чураться рубить руки за воровство и головы - за все, что серьезней. На наше место придут те, кто энергичней и сильней.


Ну тут вообще просто Шпенглер, пля! :))
Комментировать первую половину не буду, остановлюсь лишь на "гуманизации", поскольку дров вы тут наворотили, мама моя дорогая! Во-первых, научитесь разводить христианство (очень жесткая религия по своему отношению к человеку) и гуманизм, а то вас любой первокурсник философского факультета будет загонять в угол парой выжимок из конспектов... А кроме того, гуманизм, как учение тоже довольно сурово... А вы... щеки... щеки... вы действительно живете в гибнущем мире... жаль мне вас очень...

зы... Зае*али уже псевдохристианские теоретики и приверженцы "сильной руки" сил нет... пужают апокалипсисом только... а умных мысле ни на грош... поспорить не с чем... эххх...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
2003-2009 © проект СПб ЧАТа, по всем вопросам обращайтесь к администрации